祖龙真的够Open吗？文/以撒&托马斯之颅说到国内厂商，不少人都对祖龙有着积累深厚、工业化水平和技术实力名列前茅的印象。紫龙游戏CEO王一就曾表示，祖龙是「极少数真正实现了精品游戏工业化生产的游戏公司」。但是在日新月异的游戏行业，一家游戏公司不可能永远不遭受冷眼和质疑。而在未来的业务发展方向上，祖龙也难免面对几个大大的问号。第一个问号，是产品和赛道——在2019年的《龙族幻想》、2020年的《鸿图之下》之后，祖龙在2021年年初推出《梦想新大陆》后，经历了一段产品空窗期。老产品虽然运营稳定，但《诺亚之心》这样的新作却迟迟不上线，祖龙在赛道布局与研发节奏上是怎么规划的？在发行上站起来了吗？第二个问号，是技术优势——如今不少团队的引擎技术、工业化水平，都已经快马加鞭地赶了上来，祖龙的技术优势真的还像以前一样管用吗？即使管用，习惯了传统品类与工业化生产的祖龙，会不会在玩法与内容的创新上落于人后？第三个问号，是未来规划——作为一家老牌厂商，祖龙对人才的培养与吸引还有那么强吗？他们如今又经历着什么样的变化与挑战？带着这些问号，葡萄君和祖龙执行总裁吴盛鹤聊了聊。面对质疑，吴盛鹤似乎并没有太多顾虑，而是对祖龙的积累、发展与人才体系都相当有信心。而且这些信心，似乎都指向一个关键词——「Open」。祖龙娱乐执行总裁吴盛鹤以下是经过整理的采访实录：01蓄力的一年：布局四大赛道，单款产品投入过亿葡萄君：过去一年，祖龙过得怎么样？吴盛鹤：对我们来说，2021是蓄力的一年。因为行业对品质要求变高，我们要把《诺亚之心》《Ageof Chaos》这样的产品做得更精致。但2021我们也做了很多事，包括建立上海研发中心、组建广州发行团队、完善赛道布局。相信在今明两年，这些储备能量都能发出声音。葡萄君：产品断档之后，你们压力大吗？有没有被投资人催过？吴盛鹤：那当然有，毕竟公司上市后要对利润负责。但从创业到现在，我们最核心的根没有变——以自己的产品为主。市场压力确实也能感受到，比如人力成本增加、行业越来越“卷”……可即便担心再多，最终要做的一定是专注于产品。葡萄君：你们目前是如何布局产品赛道的？吴盛鹤：目前主要有MMO、SLG、策略卡牌、女性向、射击这几条赛道。葡萄君：关于MMO，你们有什么新的看法和思路？吴盛鹤：我们相信这个经典玩法会持续存在，关键在于如何把一些创意融合起来，像《阿凡达手游》是MMO和射击融合，《诺亚之心》则是MMO与卡牌融合。当然，仙侠等经典题材我们会持续推出精品游戏，《万王之王》《龙族幻想》等系列IP也在规划续作。但传统MMO一条龙的玩法会不断受到挑战，所以我们也会吸取其他品类的优点。葡萄君：做融合创新，主要难在哪里？吴盛鹤：最核心的难点就在于怎么融合，如何让不同类型玩家在两个玩法中间保持适当体验，为了控制这种分寸，你往往需要把已经做好的内容往回收。以《诺亚之心》为例，我们曾经有一段时间非常纠结。因为早期我们期待很高，在各个方面几乎都是“尽情发挥”。比如在内容上定义了一个非常大的世界观，在技术上实现了球形大世界等等。但到了测试阶段，做好体验就不能纯靠感觉了。葡萄君：你们对MMO产品的开放度有什么要求？吴盛鹤：在设计时我们肯定希望更开放，但开放和体验要结合起来，不然投入和制作难度都会变得极高。而且现在市面上的优秀游戏，让玩家对开放度的预期也越来越苛刻。这就要求我们不能一味追求开放，而是要把资源产出整合到最好的状态，让玩家对产品有更清晰的理解。当然，在大方向上，我们的产品都在逐步走向更高的开放度，但这需要一个演变的阶段。葡萄君：在SLG这块，你们的入局会不会有些艰难？之前《鸿图之下》花过不少资源，但效果似乎也没有特别好。吴盛鹤：目前的SLG市场确实非常红海。在研发角度，《鸿图之下》的立绘、3D角色、战斗场面、策略玩法都达到了很高的水平。但在发行角度，三国SLG市场确实非常严峻。对于SLG，我觉得持续调优和积累非常重要。现在我们已经通过这款产品掌握了足够的技术积累，也蹚过了各种调优的坑。像是在日、韩和港澳台市场，《鸿图之下》都调得越来越好，整体数据也非常长线。如果有开放的市场展现产品，我相信这个赛道非常值得做。葡萄君：你们之后打算怎么做？会用《鸿图之下》的底子来做吗？吴盛鹤：不同类型的游戏面向的地区是不同的，比如《Age of Chaos》是一款更面向全球化的产品，我们会更倾向于COK like，同时我们会融入过往在RPG领域的丰富经验，以求拓展更大的用户群。《三国群英传》则更偏向于《鸿图之下》的风格，我们希望把三国古战场的氛围和IP本身的特色融入到产品中进行拓展。葡萄君：在策略卡牌方面，为什么你们选择在上海组建研发团队？吴盛鹤：人才在哪里，我们就布局到哪里。从前年年末开始，我们就在持续寻找有潜力的制作人。不仅是策略卡牌，我们也在去二次元等领域寻找那些想在祖龙实现梦想的制作人。目前在上海市场做策略卡牌的制作人更多，因此我们根据方向和匹配度设立了《代号：IM》和《代号：SE》两款产品，它们在今年年末就可以开测。葡萄君：最后还有女性向，这条赛道你们打算怎么做？吴盛鹤：当成一条很大的、可持续投入的赛道来做。女性向一直在市面上有标杆产品，玩家忠诚度也很高，我相信玩家们对这些美的东西会有更高的追求。而且女性玩家的付费力、社交属性，也非常适合女性向游戏做出更多拓展。所以我们希望以《以闪亮之名》为基础，在女性向赛道和UGC上都做到更多延展。因为对我们来说，女性向游戏的很多玩法，在MMO年代其实已经很成熟了。现在只不过是要考虑如何从更产品、更女性化的角度设计出来。02研发与发行：流程对标3A大厂，11款产品储备葡萄君：近年来大家提到祖龙，第一反应可能就是工业化水平和研发实力很强。如今祖龙还有那样的优势吗？吴盛鹤：现在各个公司在UE引擎的人才上投入巨大，水平越来越接近也是客观情况。但祖龙仍然有一些特有的东西，比如文化氛围、流程改进，以及知识共享。在文化氛围上我举个例子：UE5发布后第二天，我们公司就像过年一样——所有人都在讨论UE5、体验Demo，大家都很激动——“哇，我又可以发挥更大的想象力啦！”这种尊重技术的文化和氛围帮我们吸引了很多人才。在流程改进上，我们看到过很多上海团队都在用UE4，却把上线时宕机当作一个二次元项目的“标准操作”。这让我很惊讶——技术不行怎么变成了一个标准？这在我们这儿根本不可能发生。想要真正通过工业化制作流程快速制作精品，需要流程改进、团队协作，还有参数与设定的积累才能实现。在知识共享上，祖龙有非常强大的美术、引擎平台。它们的作用一是攻坚，二是共享——我们会结合不同产品，把有不同制作经验的人才导入其他项目中，这让我们能够快速分享资源。葡萄君：在这种机制下，项目与平台的人才是高度流动的吗？吴盛鹤：不算高度流动，但我们也鼓励流动。首先，每个工作室都有自己扛事儿的核心团队，平台则更多是培养和积累专精人才。其次，一个人才可以在工作室专注做项目，在一些阶段也可以回到中台参与其他项目。比如我们有一支非常专业的动画团队，规模不亚于一家动画公司。不论是高品质的PV还是剧情CG，都能给不同项目做起来。这时制作人就可以专注在产品、玩法本身。葡萄君：你们怎么保证中台与项目的配合顺利？比如怎么排序不同项目同时提出的需求？吴盛鹤：首先我们有一些制度，比如根据项目优先级、时间点排期；其次是靠祖龙核心团队的默契。目前祖龙有1500名左右员工，研发占比超八成，许多核心成员已经共事五年、十年以上，大家具备共识和信任。很多公司是先有平台、再有制度，这种时候要分谁是谁非、谁先谁后，就比较复杂了。葡萄君：如果一个人在平台和项目都做过，他的利益怎么分配？吴盛鹤：我们每个项目都有相应的工时、贡献度，即使离开了项目，也可以收到相应的项目奖金和激励。葡萄君：说了这么多我还是不太清楚，你们现在的引擎水平到底有多高？吴盛鹤：我没有直接地横向对标过。但在制作效率和应用效率上，我们都有高级别的人盯着流程；我们也有专门的软件定义工作进度，并且能与UE4的蓝图等模块结合在一起。我们的制作流程是跟国外的3A大厂对标着做的，这在早期有很大的学习成本，幸运的是我们走过来了。葡萄君：所以你们没有想过土法炼钢，而是最开始就想搭一套标准化的东西？吴盛鹤：对，因为土法炼钢可以做个Demo，但我们毕竟做过多年PC，擅于用精致的工具做高端的作品。只要大家把熟悉的流程、以及UE4的技术优势应用到工作中，就能发挥我们的优势。葡萄君：在技术突破方面，你们在行业里是什么水平？吴盛鹤：你总在说跟行业的对比，但我们其实很少会说我比谁NB。我可以举一下第三方的口碑：Epic和我们有长期合作，他们有一些专家特别喜欢来祖龙做技术支持，因为他们觉得某个技术点实现后，可以当成UE的亮点来宣传。比如他们对于球形大世界的评价是，目前能做出这样一项技术，且实际应用到游戏里边的团队可能非常少。另外在UE5产品方面，我们在国内应该是第一批和Epic达成引擎应用协议的公司。将使用UE5的全球团队葡萄君：今年你们的具体目标是什么？吴盛鹤：一是精品化，继续把现有产品做成精品与玩家见面；二是多品类，包括IP、产品以及玩法融合；三是全球化，我们已成功积累了170多个国家和地区的游戏出海经验，今年将继续深耕研运一体化战略和全球化战略。比如今年《阿凡达手游》的国际化合作具备了多个要素——全球化IP、3A级全球化制作标准、腾讯的全球发行、迪士尼的口碑、电影的拓展……多方联合之下，我相信祖龙还能更上一层楼。葡萄君：在出海方面，现在你们总体的思路是什么样的？吴盛鹤：祖龙在海外发行上已经尝试多年，其中有一个根本的逻辑——研运一体。而且对于垂直品类的精品大作，研运一体可以将产品的长线做的更好。想要成功，把控好大方向、做好品质、建立国际化风格、注重本地化运营、及时补充资源都很重要。葡萄君：出海市场的竞争态势，对你们有什么影响？吴盛鹤：任何市场有机会大家都会一拥而上，但最后还是要看产品扛不扛得住。近期我们也明显感觉到很多纯发行的厂商都在找产品，但是又不敢去报价。因为他算来算去，既没有产品布局，市场成本又越来越高，那找折中点就会越来越难。而我们恰好反过来——我们有好的研发基础，在将来三年有11款产品，一款一款做出来其实也就够了。03变革与挑战：还是原来的祖龙吗？够不够Open？葡萄君：在技术驱动模式下，你们会不会顾虑玩法或内容做不出新花样？吴盛鹤：其实研发团队比任何人都渴望成功和突破，所以我相信这只是周期性问题。可能在这个周期里还没出现足够好的作品，大家就觉得他是不是沉浸在原来的模式上，纯拿技术、资源来推了？打开局面的方法，第一是拿产品证明，第二是要足够Open，让那些敢于承担、有想法的人加入我们。所以Open对我们来说是一个很重要的状态，我的一项重要工作就是不断去找合适的人跟祖龙碰撞。葡萄君：但现在这个人才形势，你们怎么保证能有源源不断的人才？吴盛鹤：第一，我们有专门的校招体系，每年会吸收大量校招生并给他们配备导师，结合实战进行培训。而且公司里的大牛会让年轻人的成长非常快；第二，除了从行业招聘，我们还会专门培养一些专业人才。比如我们有一个原画师学院，学员在培养到一定程度后就可以进入项目；第三，咱也不能只是阳春白雪，还要面对市场的“卷”。我们是“卷”在第一线的公司，在北京、上海、广州、成都的团队都达到了一线的薪酬和待遇。今年我还给自己下了一个很重要的KPI：提高员工的幸福感。另外，做研发的人非常讨厌政治化的环境，那会让他们产出变差，进而对成就感产生怀疑。所以我们非常强调纯粹简单的文化、扁平交流的环境。葡萄君：你怎么看挖人的问题？李青（祖龙娱乐董事长兼CEO）之前也提到过，你们三年以下的人似乎特别容易被挖。吴盛鹤：我们的员工真的很受欢迎，被double、triple挖的很多。但在这方面我们有很大的突破。其实年轻人想要的无非是机会——新产品、岗位、承担责任的机会。我们管理层也一直在探讨这件事，所以才会去接纳年轻制作人、支持年轻人发声。葡萄君：怎么支持？吴盛鹤：举个例子，之前有很多年轻人觉得自己没有机会，我们就创造了一个项目叫祖龙好想法，欢迎公司里所有人提出ide